Forums: ユーザフォーラム (Thread #31521)

【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-09 13:27 by ickw_284 #62146)

電子ドラムのMEDELIシリーズ(特にDD402KII)は
ハイハットとスネア、両タム同時といった同時タイミングでの叩きが反応しにくい。
MidiIncheckerで調べた所"0f0000f8"がずっと流れっぱなしで
詳細な調査が行えませんでした。

電子ドラムにしては安価であり今後使用ユーザーが増える見込みのため、
どなたか解決策をお願いします。

Reply to #62146×

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RE: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-09 23:01 by yyagi #62158)

まず、MidiInCheckerで~~f8が流れるのは、正常だと思います。
(多分タイミングクロック。気になるようでしたら、ドラム側の設定テンポを
小さくすれば、少しだけ頻度を下げられると思います)

同時叩きが反応しづらいのは、他の電子ドラムで言うところの、
リジェクション(YAMAHA)とか、クロストークキャンセル(Roland)とか、
そういうやつじゃないでしょうかね?
要は、フレーム経由での共振がパッド入力として反応してしまうのを防ぐ仕組みです。
DD402KIIでこの辺りの設定ができるのかは存じませんが・・・。
tp://mainori-se.sakura.ne.jp/dtxmania/wiki.cgi?page=qa%5Ftroubleshooting#rejection


一応、MIDI入力のログを残すテストバージョンを作りました。
入力がDTXManiaに来ているかどうかは、これのログでチェックできますので、
これを使って、タイトル画面で同時タイミング叩きして終了して、
DTXManiaLog.txtを送って下さい。

tp://yyagi.com/DTXMania_midilog.zip

Reply to #62146

Reply to #62158×

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RE: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-10 20:30 by ickw_284 #62174)

テストバージョンですが、MIDI入力チェックの項目が見当たらないです;
パッド単位で表示されると思っていましのたので…

>PCとの接続方法は何でしょうか
一時期UX16を使っていましたが、現在はTASCAM US-122mkII付属のMIDIチャンネルを用いてます。

>電子ドラム単体で同時叩きしたときに、ちゃんと2つの音が同時に出ていますでしょうか
考えうる組み合わせで全て試した所、ほとんど正常に発音できました。
ただHTとLTの組み合わせが少し不安定です。

>DD402KIIでこの辺りの設定ができるのかは…
マニュアルを見る限りでは存在してないようです、
この件に一度サポートセンターに問い合わせようと思います。

考えうる原因としては…
1.DTXmania側が幾つかの同時入力をキャンセルしている
2.MIDI入力の段階で幾つかの発音が切り捨てられる
3.電子ドラム側のクロストークキャンセルが悪さしている

1,2ならともかく3なら対処はより難しくなりますが、あくまでも個人の推測としてなので…
Reply to #62158

Reply to #62174×

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RE: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-10 20:44 by yyagi #62175)

テストバージョンには、MIDI関連の設定はございません。設定に関わらず、詳しいMIDI入力のログが出力されるようになっているだけです。お手数ですが、ログのご確認をお願いします。
Reply to #62174

Reply to #62175×

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RE: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-11 03:48 by yyagi #62183)

それと、もしMIDI入力可能なシーケンサソフトをお持ちでしたら、それでMIDI録音していただいて同時出力されているかをご確認いただけると、DTXMania側の問題か電子ドラム側の問題かの切り分けが可能かと存じます。
Reply to #62175

Reply to #62183×

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RE: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-11 15:58 by ickw_284 #62187)

以下のファイルをzipに纏めておきました、

・テスト用に使ったdtxファイル(音無し)
・出力されたdtxmanialog.txt
・テスト時に録音したMIDIファイル

tp://www.geocities.jp/bataaji/MEDELI-TEST.zip

結果として一部反応抜けが出るようです、特にタムとCY辺り。
やはり電子ドラム側の問題かなぁ…
Reply to #62183

Reply to #62187×

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RE: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-11 17:33 by yyagi #62190)

すみません、確かにMIDI関連のログが出てなかったです。
お手数ですが、こちらも入れ替えて下さいませ。
tp://yyagi.com/DTXMania_midilog_add.zip

取り急ぎMIDIデータだけはチェックしましたが、確かに抜けてますね・・・。
Reply to #62187

Reply to #62190×

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RE: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-09 23:03 by yyagi #62159)

それと、
・PCとの接続方法は何でしょうか。USB直結?それともMIDI?
 MIDI経由の場合は、PC側は何を使っていますか?(UX-16など)
・PCをつながないで、電子ドラム単体で同時叩きしたときに、ちゃんと2つの音が同時に出ていますでしょうか。
Reply to #62146

Reply to #62159×

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RE: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-11 18:03 by yyagi #62191)

MIDIデータの中身をCherry(とバイナリエディタ)で覗いてみました。

抜けもありますけれども、それ以前に1打あたり3回のNote OnとNote Offが出ているのが気になります。(Cherryの画面を添付します。バイナリ上もそうなっていることを確認済み。)
tp://yyagi.com/medeli-test.png

何故にこんな出力になっているのやら・・・。

# ひょっとすると、TIGHT=ONにするとMiss連発になったりするんでしょうか・・・
Reply to #62146

Reply to #62191×

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RE: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-13 17:16 by ickw_284 #62210)

----問い合わせたメールより抜粋----

お問い合わせ頂きましたMEDELI DD-402KIIについて、返答させて
いただきます。

DD-402KIIに関してはクロストークの調整は出来ないモデルと
なっており、各パッドごとの調整では、音量、音色のみの調整が
可能となっております。
(DD-512Jのみクロストークの調整が可能となっております)

共振が原因で一部のパッドを叩いた際に別のパッドが反応して
しまう、または叩いた際にパッドがうまく反応しないことが
ありますが、コストパフォーマンスモデルゆえに共振等を抑制
するための機能が装備されておりません。

パッドの共振を直接抑制する方法ではありませんが、以下の方法
で若干ではございますが緩和出来るかと思いますので、一度お試し
頂ければ幸いです。

1.タム1、タム2のパッドを固定するクランプ部分を極力端の方へ
寄せて固定します。
 (クランプどうしが距離があり、かつ左右のシンバルクランプ部分
に触れない程度で固定する)

2.パッドを固定し、極力パッドのセンサーがある中心部を叩くように
する。 (パッドのふちを叩いてしまうと振動の分散が偏り、共振が
起きやすくなります)

という事はDD-402KIIはDTXmaniaにおいてブラックリスト入りか…?
(クロストーク調節不可的な意味で)
Reply to #62191

Reply to #62210×

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RE: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-13 18:16 by yyagi #62211)

休み時間中の会社からこんばんは。
代理店?にお問い合わせいただいて恐縮です。

文面を拝見する限り、どちらかというとクロストークを抑制する機能はないという回答のようですね。
つまり共振による入力をガードする機能がない、つまり同時打ちをガードする機能はない、つまり同時打ちは問題なくできるはず、と読めなくもないのですが・・・実際のところどうなのでしょうね。

なお、1打あたり3つのNote On/Offのセットが出力されているため、
TIGHT=ONでドハマリになるようでしたらお知らせください。
こちらの方は、同じタイムスタンプの入力をカットするなどして、DTXMania側で対応可能だと思います。
Reply to #62210

Reply to #62211×

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RE: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-14 05:56 by Anonymous #62214)

素人意見ですが
>1打あたり3回のNote OnとNote Offが出ている
の点はパッドがセンシティブだと仮定した場合、タオルや何らかのマットでパッドを覆うことで緩和できないでしょうか

根本的な解決でないので恐縮ですが・・・
Reply to #62191

Reply to #62214×

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RE: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-14 09:50 by yyagi #62215)

> >1打あたり3回のNote OnとNote Offが出ている
> の点はパッドがセンシティブだと仮定した場合、タオルや何らかのマットでパッドを覆うことで緩和できないでしょうか

コメントありがとうございます。これで緩和できるとうれしいのですけれども、tp://yyagi.com/medeli-test.png を見る限りでは、

・必ず3打発生している(打数の揺らぎがない)
・3打は必ず同時に発生している(タイミングのずれが全くない)
・3打のベロシティが必ず同じ(圧力センサーのずれが全くない。また、別の3打は違うベロシティだったりする)

なので、共振から来る現象とはちょっと違うかな・・・・と思ってます。
Reply to #62214

Reply to #62215×

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RE: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2012-02-15 05:34 by Anonymous #62235)

>・・・略・・・
>共振から来る現象とはちょっと違うかな・・・・と思ってます。

なるほど、そうでしたか(恥 失礼しました

’書き込み場所違いですが、高速起動の完成期待してます(すでにかなり重宝してます(`・ω・´)
Reply to #62215

Reply to #62235×

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Re: 【電子ドラム】MEDELI-DD402KIIの無反応 (2018-07-14 14:27 by YOU2 #81602)

MEDELI DD 402K 2 pin assignment
high!
I got MEDELI DD 402 K 2 from my friend. But cable from drum pad.
I do not have the RS232 connector to connect. Someone tell me the pin arrangement of the cable from the sound module and the pad!

[メッセージ #62146 への返信]
> 電子ドラムのMEDELIシリーズ(特にDD402KII)は
> ハイハットとスネア、両タム同時といった同時タイミングでの叩きが反応しにくい。
> MidiIncheckerで調べた所"0f0000f8"がずっと流れっぱなしで
> 詳細な調査が行えませんでした。
>
> 電子ドラムにしては安価であり今後使用ユーザーが増える見込みのため、
> どなたか解決策をお願いします。
Reply to #62146

Reply to #81602×

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Re: MEDELI DD 402K 2 pin assignment (2018-07-15 01:50 by yyagi #81603)

> high!
> I got MEDELI DD 402 K 2 from my friend. But cable from drum pad.
> I do not have the RS232 connector to connect. Someone tell me the pin arrangement of the cable from the sound module and the pad!

It seems some audio cables are used, to connect the sound module and the pad. See also: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g278838252

If you want to know the detail information about the connection between the sound module and the pad, you should ask MEDELI ( https://www.medeli.com.hk/ ), or the distributor in your local area.
Reply to #81602

Reply to #81603×

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