★★★　箱庭シティー福島を語りましょうPart22　★★★

1 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/02/14(月) 00:40:15 ID:iYwVyctE [ FLH1Aae043.fks.mesh.ad.jp ]

★★★　箱庭シティー福島を語りましょうPart22　★★★ 前スレ　♂♀　箱庭シティー福島を語りましょうＰａｒｔ２1　♀♂
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1104416787

253 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 12:19:36 ID:irO9uqBk [ YahooBB221020008083.bbtec.net ]

東京都庁は新宿の良い場所に建っていて都民の憩いの場とも成っている。
市役所を移転して整備し、市民の憩いの場にすれば市民に喜ばれるのでは？

254 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 12:28:39 ID:EL9LQI2k [ i220-221-194-253.s02.a007.ap.plala.or.jp ]

さくら野は、今日が最終日だったんですね（知らなかった　ゴメン）

福島人は、財布が堅いから、５０％割引でも、買う人少ないと思う
不用・不急の物は、安くても買わないのが大多数の福島市民
必要性・緊急性があれば、高値でも買うのが福島市民
だから、福島市では、商売がやりにくいと評価されている。

255 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 12:31:55 ID:ZX5LX5qs [ i220-99-202-207.s05.a007.ap.plala.or.jp ]

>>250
商工会議所会員が現在営業してる場所から、さくら野に移転したらどうなるか考えてみよう。

256 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 12:32:48 ID:nc4gxUGI [ l251015.ppp.asahi-net.or.jp ]

さくら野閉店前に西道路脇ヨークに移転したバンダレコードは勝ち組

257 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 13:04:22 ID:irO9uqBk [ YahooBB221020008083.bbtec.net ]

再投稿ごめん。
東京都庁に行った時面白かったのは、エスカレーターでデパートだと
若い店員がいらっしゃいませと、硬い感じなのだが、都職員のおばちゃんが立っていて、
何を言う訳でもなく、ただ単に安全面だけを注意して見ていた。
何となく親しみを感じて、安心感が有った。

258 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 16:43:52 ID:v.wI5XjE [ ZQ095170.ppp.dion.ne.jp ]

自分は市役所いまの場所でいいと思うんだけど、無駄に豪華な建物にしないで
質素な建物にしてほしいと思う。有名な建築家とかに頼まず、デザインより機能重視で。
これだけさくら野跡地を利用しろという声が出ているのにわざわざ新しく作るからには
それなりの機能を持った施設にしてほしい。災害時に市民が生活できるようにするとか。
そして、今の場所に市役所を建設する利点をきちんと市民に説明してほしい。

259 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 18:29:01 ID:1HV5IdmU [ i218-224-161-81.s01.a007.ap.plala.or.jp ]

ttp://www.city.fukushima.fukushima.jp/shisaku/shin-chousha/index.html
この辺が参考になるべか。

てかさくら野にテナント入れようとするなら、長崎屋跡のレッツもなんとかならないかな。
ほんと、日中に行ってみたけどすごい状態になってたもの。

260 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 18:36:43 ID:hXJE5HQA [ i222-150-125-159.s05.a007.ap.plala.or.jp ]

ボムがツタヤになるのか？
ttp://www.bom-net.com/

261 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 19:37:13 ID:d0MndVso [ ZQ085235.ppp.dion.ne.jp ]

突然閉店したんじゃないんだからいいやん。前もって公表してたんだから

さくら野のビル施工したのって佐藤工業なの？
あと新聞に佐藤会頭がさくら野の社長に原状回復工事を待ってほしいって
頼んだって書いてあったけど原状回復工事も佐藤工業が請け負うんだろうな。

262 名前： 259 投稿日： 2005/03/21(月) 19:43:32 ID:1HV5IdmU [ i218-224-161-81.s01.a007.ap.plala.or.jp ]

さくら野のサテライトショップを旧長崎屋に出すのを忘れてた。新聞で読んで思い出したよ。。。

行きたくなるためには何が必要だべか。そういえばインターネット喫茶って駅周辺にないよなぁ。

263 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 19:52:07 ID:hy7BJOP6 [ i220-99-167-111.s02.a007.ap.plala.or.jp ]

コラッセの２Ｆにインターネットがいっぱいあるよ
掲示板に書き込みできるかは不明（←やったことないので）
自販機から飲み物買って、ＩＮ楽しめば、自己流ネット喫茶ですね

264 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 19:52:14 ID:K.b.Ih8U [ FLH1Aah173.fks.mesh.ad.jp ]

ラジオ福島の野田の野田ひにょう外科とかって医院のＣＭで「毎日たくさんの女子中高生が性病で来院するから正しい知識を身につけろ」と言ってたけど福島市の女子中高生ってヤリ○○が多いのか？

265 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 20:53:18 ID:DIw6DI6w [ i60-34-233-38.s02.a007.ap.plala.or.jp ]

おかしなことには、裏がある

>しかし、「さくら野を市役所に」と聞いたとき、冗談だと思った。

>さくら野のビル施工したのって○○工業なの？
>あと新聞に○○会頭がさくら野の社長に原状回復工事を待ってほしいって
>頼んだって書いてあったけど原状回復工事も○○工業が請け負うんだろうな。

うーん
工事代金は、さくら野では、支払い無理だろ
市役所なら、工事代金確実に確保できるよね

おかしなことには、裏がありますね

266 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 22:37:07 ID:at9.RUTA [ M073172.ppp.dion.ne.jp ]

別に全然おかしくないだろ。むしろ普通だろ。

267 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 23:25:35 ID:.BjwpaQM [ ZK158237.ppp.dion.ne.jp ]

>>245
＞ボコボコなのはあの辺が10年前までは広大な水田地帯だったから地盤が軟弱なのだと思う。

アスファルトの駐車場一帯のことではなく、何かの廃材？を再利用した
”ハシドラ方面とヨーク店舗を結ぶ歩道”の部分のみです。
考えるに、そこの施工だけ不良なのだと思われるのです。
軟弱な地盤にそのエコ舗装歩道が合わなかった可能性も有りですが・・・。

268 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 23:26:29 ID:jKdgzmtg [ FLH1Aak155.fks.mesh.ad.jp ]

さくら野跡は市民にアンケート取って入れてほしい商業テナントを出してもらい、
会頭がいい条件を出しながら交渉して誘致すればよい。
少しの期間空白期間ができるのは仕方ない。

テナントが空いたから市役所移転だなんて話はおかしすぎる。
だったら長崎屋のときにやれよって感じ。
それにエンドーチェーン跡地はどうするつもりなのか。
さくら野以前にやるべき課題は多いと思うが。

269 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/21(月) 23:51:13 ID:qITQ8efg [ i220-99-167-116.s02.a007.ap.plala.or.jp ]

>>264
何を今更ｗ

270 名前： Ｖｏｌｔｙ 投稿日： 2005/03/22(火) 00:54:58 ID:3/JPUzI6 [ pl052.nas313.fukushima.nttpc.ne.jp ]

>>255
本体が移動しなくても、支店を出すとかってのは？

>>261　>>265　>>266
でも、これだけ大々的にぶち上げたんだから、仮にそうだとしても
自分のところでは表立って受注できないでしょうね。

>>まぁ長崎屋なんかは前会頭のときだし、そのへん全部含めると
すでに商工会議所ごときの範疇を超えているような気も・・・

そういや、現会頭はコルニエのときは私財投げ打ってアクティ２１
作ったんでしたっけ？
流行ってるかどうかはともかくそのあたりは評価できるのかな・・・？

271 名前： Ｖｏｌｔｙ 投稿日： 2005/03/22(火) 00:58:08 ID:3/JPUzI6 [ pl052.nas313.fukushima.nttpc.ne.jp ]

あ、抜けた、>>270の長崎屋うんぬんは　>>268　へのレスです。
（＾＾ゞ

272 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/22(火) 10:00:14 ID:9S3Arn/Y [ i60-42-149-32.s05.a007.ap.plala.or.jp ]

瀬戸市長と佐藤会頭の意地の張り合いなんて、どうでもいいんだけど。

それにしても、市役所が駅前に行けば、駅前が活性化するなんて、本気で考えてるのかな。
いつまでたっても、福島市の商業界は、役所頼みの考え方が抜けないのね。

273 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/22(火) 11:50:19 ID:YNmO8WMk [ i60-42-150-193.s05.a007.ap.plala.or.jp ]

中合が大町にあって、バスターミナルが上町にあって、福大、医大が街にあった頃がよかったのかも。

274 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/22(火) 11:58:03 ID:9S3Arn/Y [ i60-42-149-32.s05.a007.ap.plala.or.jp ]

ノスタルジーにひたっていても仕方ないのよ。未来のことを考えないと。
市役所がさくらの跡に移転して、福島市の未来は本当に明るいの？

署名運動に関して、佐藤会頭が市内の建設業者に圧力を掛けているのも
どうかと思う。やり方がキタナイ。

275 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/22(火) 12:45:25 ID:OcUVtRgY [ ZQ084121.ppp.dion.ne.jp ]

でかいレコ屋が欲しい...タワレコとかHMVとか。

無理な話なんだろうか？
以外に田舎の方にも進出してるんだけどな。

276 名前： 98 投稿日： 2005/03/22(火) 12:52:58 ID:12lXzGZQ [ YahooBB221020008046.bbtec.net ]

昨日、さくら野に行きました。なにも買わなかったのに帰りに花見山の絵皿をもらいました。
営業中にもかかわらず、原状回復工事のとび職が流れ込んできて、ちょっと厭な感じでした。
原状回復工事をしてしまったら、費用も大変だし、次が決まっても営業開始がよけいに難しくなる気がしませんか？

277 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/22(火) 13:26:28 ID:utwLolJI [ l251015.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>275
今はネット通販があるからあんまし意味無いと思う。
輸入盤なんかも通販で探した方が安いしね。

278 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/22(火) 15:42:21 ID:nGNCqw5M [ i60-42-144-205.s05.a007.ap.plala.or.jp ]

>>274
・・・の頃がよかったというのは、当時の方が人の集まる施設がうまく配置されていた
ということです。

279 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/22(火) 21:20:31 ID:ZcJIMbkY [ YahooBB221020008083.bbtec.net ]

皆さん有難う。福島市役所移転に関心を持って貰って。
もう私はあきらめます。いいんですあそこが廃墟になっても。
でも、私は覚えてる。ＮＨＫの体制的報道を。そしてその象徴的な建物になる事を。
市議会議員が反対したとか？その名前を永久にさくら野に彫り刻む事を。

280 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/22(火) 21:48:12 ID:ZcJIMbkY [ YahooBB221020008083.bbtec.net ]

ちなみに、皆さんに知ってもらいたい事は、商工会議所は何の関係も無いのです。
ただ単に、福島市経費削減と、中心市街地活性化ではないか？その辺を報道しない
ＮＨＫは変だ。最近のＮＨＫは癒着している。ＮＨＫ受信料拒否運動を活性化しよう。

281 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/22(火) 22:55:56 ID:2x17al6c [ M077099.ppp.dion.ne.jp ]

論理が飛躍しすぎ

282 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 00:16:22 ID:rd8D1IBE [ YahooBB219172128056.bbtec.net ]

評論なら誰でも出来る・・
民間大手に頼った今迄のまちづくりが全国的に郊外型巨大商業施設が進出し、
中心市街地の空洞化を産み、今更の感だが、やっと中心市街地活性化法が。
今後は、官民一体となったまちづくりへと移行すべき→商工会議所の言い分だべ。

>>279
諦めるのは未だ早い・・。ネバーギブアップ！！！！

>>281
市役所問題→NHK福島地方局もこの問題を報道しなかった→市役所問題不調→受信料拒否
「論理の飛躍」というよりは、この場合は単なる「八つ当たり」で良いんじゃない・・。

「論理の飛躍」が無ければ未来への発展はない罠。
科学の発展は殆どが一人の天才による論理の飛躍からのスタートJARO・。
当時の一般常識人には「論理が飛躍」している事すら理解出来なかったろうて・。

「為せば為る」と自らを信じ、自ら汗を掻き・即行動する一部のリーダー達が
福島の未来を必ず明るくするって・・・。

日本国中が全部理想のま

283 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 08:11:24 ID:yMEf6kI2 [ i60-42-149-32.s05.a007.ap.plala.or.jp ]

>>280
だから、市役所がさくらの跡に行けば市街地活性化になるという考え方が
そもそもオカシイんだってば。五老内町の４号線沿いに広大な空き地を残して
何が活性化か？　エンドー跡のように象徴的な空き地になること間違いない。

284 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 08:14:28 ID:yMEf6kI2 [ i60-42-149-32.s05.a007.ap.plala.or.jp ]

それに、商工会議所が関係ないなんてこと言えるか？
佐藤工業と商工会議所に圧力を掛けられた建設会社の社員が、
うちに署名をもらいに来たよ。署名なんかしなかったけどね。

285 名前： ジュリー 投稿日： 2005/03/23(水) 09:52:12 ID:A3Ok3CTI [ FLH1Aak155.fks.mesh.ad.jp ]

誰も五老内町周辺の空洞化には突っ込まないのね。
ＮＨＫが移転するのに市役所まで移転したらどうなるのだろうか。
競馬場の目の前が更地のままの方が印象悪いんじゃない？

286 名前： ジュリー 投稿日： 2005/03/23(水) 10:17:41 ID:A3Ok3CTI [ FLH1Aak155.fks.mesh.ad.jp ]

もともと過去に新市役所の建設予定地として現市役所や大町の水道局など数箇所候補に挙がり市政だより等に出てたはず。
その時移転場所に関心持った市民が少なかったんだよなあ。
その結果が現在地に新築するってことになった。
それが今になってさくら野跡に移転しないのはおかしいなんて言うのは都合が良すぎる。
その時の気分で市役所の場所を決めていいものか。

287 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 14:08:47 ID:QCh9fNXg [ FLA1Aam119.fks.mesh.ad.jp ]

>>286
> その時移転場所に関心持った市民が少なかったんだよなあ。
つまりそのままで構わないという意思表示でしよ。

福島駅前だってそれなりに道が混むんだから市民の大半が
車を利用する福島では、駅近くの市役所は、かえって不便だし。

駅前市役所を望む連中は、結局さくら野の撤退で発生する有形、無形損失が嫌なだけで
さくら野が留まれるように協力しなかった、ただの無能。

288 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 15:06:34 ID:rd8D1IBE [ YahooBB219172128056.bbtec.net ]

>>283.284
＃280は、商工会議所はこの問題の裏に潜む利権（実存するか否かは誰も立証出来ないが）
には関係ないと言いたいんだYO。

署名運動をするのも、署名しないのも、各自の自主判断JAROが・・
署名をお願いに来た建設会社の社員が『「佐藤工業＆商工会議所」に圧力を掛けられた』と言ったのかな？
もし、そう言わなかったのにそうカキコしたなら、
既に賛成反対議論とは言えず、感情的闘争による罵り合いにしかならんWA・・(此処的にはそれもOKだが！）

NHKも会長が公式に「番組制作で某政治家から圧力がありました！」と素直にそういえば良かったのにねぇ・・

「市街地の活性化」に異存はないが、今回の商工会議所の動きは【中心市街地活性化法】に基づいた行動では？
＜中心市街地活性化法＞
(参照　ttp://chushinshigaichi-go.jp/frame/f-laws.htm）
福島市街地の中心を福島駅に見てるんじゃないの？だとしたら五老内町の４号線沿いは中心市街地には入らない罠・。

>>286
競馬場近辺の空き地は駐車場に幾らでも利用出来るっぺ。(近辺住民の副収入(無申告）を奪うな！ってか？）

＜「市政だより」で既に広報し（関心のない市民の無言の）賛成で現在地新築計画に決定した。
だから今更文句を言うのは都合が良すぎる。＞
「改めるに憚（はばか）る事無かれ」と言う言葉を知ってる？まさか、市役所関係者でね～んだべな？

賛成・反対の議論をするのに、
「既に決まった事だから、その時の気分（時代背景に沿った経費節約に依る有効な税金利用）で変更するのは如何なものか？」
という物言いは、典型的な既存の役人発想だが。

289 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 15:16:13 ID:oeR7mKH6 [ dv6.ade2.point.ne.jp ]

すげー、盛り上がってるな・・・
いつまで続くんだろうか・・

290 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 15:17:12 ID:yMEf6kI2 [ i60-42-149-32.s05.a007.ap.plala.or.jp ]

>>288
確かに商工会議所は、この問題の裏に潜む利権には関係ないかもね。
佐藤工業は大いに関係あるようだけどね。

「圧力を掛けられた」なんて明言するわけないじゃん。アホか。

>競馬場近辺の空き地は駐車場に幾らでも利用出来るっぺ。

あんたはその空き地を作るために泣く泣く移転した人たちにも
そういうことを言えるのか。

291 名前： さよ奈良 投稿日： 2005/03/23(水) 15:32:29 ID:tstdX45Q [ d61-11-140-015.cna.ne.jp ]

サクラ散る・・・

さくら野百貨店福島店が３月２１日に潰れたそうです。
１９４８年に本町で開業、１９７３年に駅前に移転しました。
１９９８年３月に曽根田に移転、中心市街地にありながら、
大規模な駐車場を擁す郊外型大型店の様相を呈していました。
同年１０月には郊外の矢野目に福島サティがオープンしました。
さくら野百貨店福島店はその後、赤字体質から脱却できませんでした。
さくら野が潰れた後も、映画館は営業を続けます。

http://www1.mnx.jp/~kdq6108/depart/sakurano/sakurano.htm

292 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 15:48:21 ID:rd8D1IBE [ YahooBB219172128056.bbtec.net ]

>>290
まぁまぁ、そう簡単に前立腺反射せずに・・
理性的にアツ～イ議論がいいんでね～の・キレンのは誰にも出来っぺ。

「アホか。」って、誰が？
まさか、俺の事？（周りを見渡してみる）

「あんた」って誰に言ってるの？
これも俺に言ってるのか？（同じく周りを見る）

＜「その空き地を作るために泣く泣く移転した人たちにもそういうことを言えるのか。」＞
それは論理のすり替えでしょ。
現時点での改善策の提言を過去の問題にかこつけて否定するなら、国の事業で、移転
（なけなしの補償で）後、その事業が中止になった事例はあるでしょうが・。

「言えるか」と聞くなら「言えるけど」と答えるが、此処に連れて来るの？

293 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 20:53:26 ID:dwY4YWY6 [ p4048-ipbf09fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]

佐藤会頭みたいな人が市長にならないとダメなのかもね。

＞原状回復工事を遅らせるってのは、商工会議所のメンバーの企業が建物を買い取って
さくら野に激安で貸して営業を続けてもらうかもしれないからまだ原状回復しないで待ってろと言うことだったみたいだね

福島民友の２月の終わりごろの記事で現状回復工事に４億かけて工事するとか書いてあったな。

＞ニュー福ビルのレッツ

なんか駄目になった店の墓場状態だな。記念に一部だけ残してみたいなかんじだし

294 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 23:00:05 ID:zjzxEdig [ i220-99-225-19.s02.a007.ap.plala.or.jp ]

今晩の陣場・オキタマ・万世界隈は、いつもより、賑わっていましたね
（理由は、推測ですが、明日の朝刊で解ると思います）

利害関係の無い方が論陣張っても、ただのアラシかな？
箱庭福島は、箱庭福島のお方に任せておけばいいのよ。

295 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 23:20:59 ID:A3Ok3CTI [ FLH1Aak155.fks.mesh.ad.jp ]

次スレ
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1111587403

296 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 23:35:14 ID:Bqz5PKpA [ i222-150-122-84.s02.a007.ap.plala.or.jp ]

>>294
お前クソして寝ろ。

297 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 23:39:25 ID:BJmn1LNY [ p2073-ipad11fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]

294>>
何があったの?
教えて

298 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/23(水) 23:59:20 ID:A3Ok3CTI [ FLH1Aak155.fks.mesh.ad.jp ]

明日の朝刊ってことは交通事故？火事？

299 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/24(木) 00:26:07 ID:ZGHnM2ZI [ s152015.ppp.asahi-net.or.jp ]

人事異動内命による送別会？

300 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/03/24(木) 02:46:38 ID:ESCvagyo [ ws31.arena.ne.jp ]

ま～あれだ、西口が寂しすぎ。

301 名前： まいね 投稿日：まいね [ まいね ]

まいね